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 génétique pyrrhura

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rocchi



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MessageSujet: génétique pyrrhura   Sam 12 Avr - 21:50

Bonsoir,
Je souhaite acquérir un couple de pyrrhuras molinae, en vue, avec un peu de chances d'avoir des jeunes ananas, qui est une mutation que je trouve trés belle. J'avais pu voir sur un forum que l'on coseillait pour obtenir cette mutation de former un couple male vert//hypo et cinnamon
femelle cinnamon ou hypo

Un éleveur me propose un couple male hypo/cinnamon
femelle cinnamon

Pourrais-je obtenir la mutation désirée avec un tel couple et quels sont les avantages et les inconvenients de ce couple?
Merci
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Denis



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Sam 12 Avr - 23:08

Bonsoir Wink

Effectivement l'accouplement :

Arrow M opaline / cinnamon X F cinnamon te donne :
M Cinnamon/opaline
M vert // opaline +cinnamon
F ananas
F opaline

accouplement intéréssant car comme tu le vois si tu cherches l'ananas 25 % de chance de l'obtenir et 2 éme avantage pas besoin de sexer ADN les jeunes , sont tous sexables au nid puisque tu peux avoir les 4 couleurs avec connaissance exact du portage pour les mâles... cheers

A+ Denis
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Florine01



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Ven 26 Fév - 18:30

Bonjour
j'ai un couple male vert // opaline cinnamon et une femlle cinnamon

je vais obtenir quoi ?

merci par avance
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Florine01



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Ven 26 Fév - 18:32

Bonjour
j'ai un couple male vert //opaline cinnamon et une femelle cinnamon

pouvez vous me donner les mutations que je vais obtenir ?

merci par avance
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MICHEL36
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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Ven 26 Fév - 21:45

Bonjour Florine01,
Avec 1/0 vert//Opaline+Cinamon X 0/1 Cinamon vous obtiendrez les jeunes suivants:
1/0 Cinamon
1/0 Vert//Opaline+cinamon
1/0 Cinamon/Opaline(reconnaissable au jaune sous les ailes)a conditions qu'il y en ai beaucoup Question
1/0 vert/Cinamon
/1 Opaline
0/1Cinamon
0/1 Opaline Cinamon(ananas)
0/1 Verte
Voila.
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Florine01



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Sam 27 Fév - 2:02

Bonsoir
merci de pour votre réponse ultra complete et pour votre rapidité !

Sur quoi vous vous basé pour donner les mutations des jeunes ! j'aimerais apprendre ! mais pas facile !

merci en tout cas pour votre réponse

Cordialement
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claude



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Sam 27 Fév - 15:53

Merci aux spécialistes de la génétique que je ne cherche pas à comprendre.

claude
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ashcan



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Sam 27 Fév - 19:26

Pour comprendre la génétique, il faut déjà savoir que chez les oiseaux, et à l'inverse de chez les mammifères, le mâle est "XX" et la femelle "XY"(je simplifie).

Pour "calculer" en génétique, il y a deux paramètres a savoir:

- Le "caractère" de la mutation, c'est a dire si elle est dominante, récessive ou liée au sexe (je simplifie à l'extrême, en réalité c'est un petit peu plus complexe que ça...)

- Les règles de calcul de chacun de ces "caractères".

Le dominant est (comme sont nom l'indique) dominant sur toutes les autres mutations. Il suffit donc d'avoir un mutant ou un porteur mutant pour obtenir des jeunes mutants, peu importe le sexe.

Les mutations récessives sont dominées, il faut que les deux parents soient mutants ou porteur mutant pour donner des jeunes mutants, peu importe le sexe. Chez les pyrrhura le bleu est récessif.

Enfin les mutations liées au sexe sont liées au sexe, elles se trouvent sur les chromosomes X, donc il suffit d'un chromosome portant la mutation pour avoir une femelle avec cette mutation. Mais comme les femelles
n'ont qu'un seul X , elle ne peuvent pas être porteuse de cette
mutation, soit elles sont mutantes, soit elles ne le sont pas. Par contre, si un
mâle est mutant ou porteur mutant de cette mutation (le mâle peut être porteur car lui il a deux chromosomes X), tout les petits mâles de la couvée
seront porteurs et les femelles mutantes. Pour obtenir des mâles mutants, il faut soit un couple mâle porteur X femelle mutante (conseillé), soit un couple mâle mutant X femelle mutante (déconseillé). Chez les pyrrhura le cinamon et l'opaline sont liés au sexe.

Voila pour une première base en génétique Smile
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Florine01



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Sam 27 Fév - 19:33

ok
merci beaucoup !
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sultane



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Dim 21 Mar - 23:29

y aurait-il moyen de savoir quelles sont les mutations dominante et récessives chez les molinéas?
merci d'avance
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pierre 34



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Mer 14 Avr - 0:15

bonsoir à tous,

J'ai actuellement une femelle pyrrurha molinae hypoxantha, accouplée avec un mâle pyrrurha molinae, la femelle est au nid et couve 4 oeufs. ses pattes sont plus claires que celles du mâle, les nuances de couleurs de la poitrine sont aussi différentes par rapport à la poitrine du mâle.
Je ne sais comment seront les poussins....Si il y a des pattes claires peut- on en déduire qu'il s'agit de femelles comme la mère? ou cela n'a t-il rien à voir , pas plus que les pattes noires supposeraient des mâles?

Merci aux spécialistes de la génétique ...
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ashcan



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Mer 14 Avr - 11:20

La couleur des pattes n'est pas en rapport avec le sexe mais avec la mutation. C'est parce que ta femelle est hypoxantha qu'elle à le pieds roses. Selon le couple que tu indiques, tu aura des petits verts, dont les mâles seront porteur d'hypoxantha. cela est parfois visible sous les ailes des mâles où les plumes peuvent être plus jaune qu'à la normale. Mais le seul moyen de sexage sur restera le sexage ADN.
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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Mer 14 Avr - 11:54

Tout a fait Ashcan,pour le jaune sous les ailes il faud qu'il y en ait beaucuop,pas que 2/3 plumes
Pour le male en disant Molinaé on est sur de ne pas se tromper Car il faud bien savoir qu'il y a
Molinaé Molinaé éspèçe nominale + 4 sous éspèçes qui sonts
Molinaé Australis-Molinaé Sordide(sordida) dont la mutation (yellow-side)est issue-Molinaé Restricta et Molinaé Phoénicura.
La mutation yellow-side(naturelle dans la nature) que l'on nomme aussi Hypoxanta et Opaline car tres rouge et travaillée par les éleveurs.
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ashcan



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Mer 14 Avr - 12:52

oui donc c'est bien ce qui me semblait, ici on doit parler d'opaline et non d'hypoxantha.

Merci de la précision Michel Smile
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Distrofi



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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Mer 14 Avr - 17:15

Bonjour Pierre,

Lorsque les petits sortiront, tu pourras aller voir le poste que j'avais mis il y a quelques temps, et ainsi t'aider à déterminer la mutation de tes futurs jeunes Molinae.

http://oiseaux2voliere.superforum.fr/genetique-f29/topic-pour-determiner-rapidement-la-mutation-d-un-molinae-t1847.htm

A+
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pierre 34



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MessageSujet: génétique pyrrurhas   Jeu 22 Avr - 17:26

Merci de vos réponses,

Les éclosions auront lieu début mai, voici une photo des géniteurs
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MICHEL36
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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Jeu 22 Avr - 17:45

Bonjour Pierre,
Oui c'est donc une femelle Molinaé Opaline car trop de rouge pour etre une Sordide Hypoxantha qui d'ailleurs reste tres tres rares actuellement.Ton male est il porteur d'une mutation ou plusieurs
Amitiés, Michel
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pierre 34



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MessageSujet: génétique pyrrhura   Ven 23 Avr - 0:20

bonsoir Michel,

A propos du mâle, je ne saurai te dire s'il est ou non porteur de ....... J'ai découvert les pyrrurhas lors d'une visite chez des amis à Bandol, qui devant mon admiration pour ces oiseaux, n'ont pas tardé à me procurer ce jeune couple. C'est donc leur première couvée, je n'ai pas osé déranger la femelle au nid, j'espère que les oeufs sont fécondés, je ne vais pas tarder à être fixé. Si les jeunes éclosent, je mettrais des photos sur le site.

Un grand merci à vous tous et à trés bientôt

amicalement Pierre
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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Mer 15 Sep - 16:20

Bonjour, en continuant sur les molinae, j'aimerai savoir comment calculer les probabilités de naissance; je m'explique:

Quelles sont les regles de calcul a aplliquer, quels sont les genes dominants et recessifs,
comment devient on porteur (simple, double, ou triple) et les genes lies au sexe sont ils dominant pour les males et recessifs pour les femelles?

J'ai lu les informations du topic, mais je n'ai pas bien cerné la methode de calcul...

merkiii
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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Jeu 16 Sep - 21:38

Ce n'est pas tout à fait une méthode de calcul, c'est plutot les lois de Mendel. Il faut déjà connaitre si les mutations détenus par l'éleveur sont soit :
- liées au sexe
- récessives
- ou dominantes (voire co-dominantes)
et apprendre comment elles se transmettent ou pas.

Pour les mutations liées au sexe (comme l'ino) seul les mâles peuvent en être porteur. Les femelles peuvent être ino mais ne peuvent pas être "porteuse d'ino" par exemple une femelle ne peut pas être verte porteuse ino.

Exemple simple :
Male ino + femelle sauvage donnent :
50% Male sauvage/ino
50% Femelle ino
(intéressant car on sexe les jeunes dès la naissance)

Male ino + femelle ino :
50% males ino
50% femelles ino

Male sauvage/ino et femelle sauvage :
25% Males sauvage
25% Males sauvage/ino
25% femelles ino
25% femelles sauvage (et non porteuse)

Male sauvage/ino + femelle ino :
25% males sauvage/ino
25% male ino
25% femelles sauvage
25% femelles ino

Male sauvage + femelle ino :
50% male sauvage/ino
50% femelle sauvage

Bien entendu les chiffres sont donnés de façon théorique. Si tu mets un male ino + une femelle sauvage, tu peux avoir plusieurs couvées sans femelles ino et une autre couvée où tu n'auras que des femelles par exemple.


Pour le récessif, males et femelles peuvent être porteurs. Il faut obligatoirement que tes 2 oiseaux soient d'une mutation récéssive ou porteur pour ressortir ce gêne.
C'est à toi d'apprendre quelles mutations sont récessives, liées au sexe ou dominante.

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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Jeu 16 Sep - 23:17

ok ca s"eclaircit!! merci beaucoup:)
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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Jeu 17 Mar - 2:07

salut
y a t'il un moyen pour connaitre Le "caractère" de la mutation, c'est a dire si elle est dominante, récessive ou liée au sexe ,
comment devient on porteur (simple ou double)
est ce que ce sont deja pret etablie ou non
si non y a t'il qq1 d'identifier mon oiseaux si c'est un mal ou une femelle et il/elle porteur de quelle(s) mutation(s)




















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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Jeu 17 Mar - 10:49

On ne peut pas savoir de quelle mutation est porteur un oiseau. Le seul moyen est de le mettre en reproduction avec des oiseaux d'autres mutations pour voir ce qu'il "va sortir" comme couleur en jeune. Après selon la couleur de ses parents, on peut le savoir, mais il y a des mutations qui se transmettent sur plusieurs générations mais qui restent cachées si on ne fait pas le bon accoupplement pour les faire ressortir.

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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Jeu 17 Mar - 17:27

merci florence
mais a ce que je sais que les pyrrhura ont le dedans des ailes verts et si un qui les a jaune c'est qu'il est porteur de yellowside ( opaline) ou bien pineapple ( opaline sinamon ou ananas)
et puisque la femelle elle peut pas etre porteuse d'une mutation SE ( selon le sex ) alors il doit être absolument un mâle
si je me trompe qulqu'un me corrige ou m'explique j'ais calé ou
enplus le rouge au niveau des ailes j'ai pas vue sa avant certain m'ont dit que l'oiseaux et porteur de bleu c'est pour sa
mais je sais pas vraiment c'est pour sa je demander si y a un moyen de vérifier sa ou pas
et j'attend tj que qq1 me dit pour la pyrrhura la génétique si les mutation sont déjà classer ou pas ( c'est a dire qui sont dominante qui sont récessives et qui sont liées au sex ect) ou pas et si c'est le cas SVP qq1 peut mettre un petit tableau pour ça ou me dir chaque mutation sa va dans quel catégorie
merci
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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Jeu 17 Mar - 17:38

J'espère que qq'un pourra te répondre car ilo n'y a plus grand monde sur ce forum et je n'y connais rien en pyrrhura n'en ayant jamais élevé, je n'ai fait que du bec crochu classique (omnicolore, collier, inséparable etc...)

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Florence
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MessageSujet: Re: génétique pyrrhura   Aujourd'hui à 8:49

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génétique pyrrhura
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