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 mon couple de molinae en 2008

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MICHEL36
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Lun 2 Juin - 23:17

Bonjour Laurent,
Je ne vait pas reprendre les propos de tes 2 derniers posts qui sommes toutes les éxplications sonts des plus logiques.
Moi aussi j'ai travailler l'opaline pour avoir+ de couleur sur les conseils de Gueert au début ne connaissant pas cette mutation que j'ai étè le premier en françe a détenir.Mes premier jeunes Opaline(2001)étaient déja tres colorés.De Hollande j'ai reçus de chez Postéma 2 Opalines Tres Tres colorés et j'ai travailler la couleur avec sa.Pour mon compte personnel je n'ai jamais remarquer des jeunes qui onts perdus des couleurs,qui en on repris oui.A présent nous n'avons peut etre pas pratiquer de la méme façon,car la dedans rentre en comptes beaucoup de choses(Couleur de départ,Qualité des oiseaux et de la souche,la méthode,oiseaux issus de mutants ou non.)+ l'attention qu'on y apporte.
Je suis obliger de dire que cette mutation est naturelle(Yéllow-side ou flancs jaunes)et sa veut bien dire oiseau avec des flancs jaunes et juste un tache ventrale de couleur groseille au départ,et qu'en pratiquant cette recherche d'oiseau plus coloré on s'éloigne de la mutation naturelle,et je trouve que c'est un peut domage.
Aujourd'hui je ne croit pas que ni moi,ni toi ne pouvonts apporté une raison valable a la décoloration de l'oiseau en question,en tout état de cause moi je ne l'est pas.Depuis je cherche a comprendre le pourquoi,toi et pas moi Question
Moi aussi mon dernier male Opaline bleu avait déja le ventre un peut rosé,par contre la premiere femelle non si mais souvenir sonts bons.
Tu voit il est domage que j'ai étè obliger d'arreter mon élevage de Pyrrhuras apres la repro 2006,cause santé et familiale,car sa devenait intéressent.
Voila.
Cordialement.
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laurent



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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Lun 2 Juin - 23:47

c'est vrai que cela devenait interressant
helas je ne trouve egalement pas toutes les reponses la seule chose que j'affirme c'est que dans chaque generation du depart de cette souche selectionnée certains petits sortent excessivement colorés et voir meme de plus en plus pour certaines mutations
le fait que le rouge s'attenue là j'avoue que je n'y trouve pour le moment pas de reponses mais peut etre qu'avec ma femelle ananas je vais pouvoir essayer...
il est vrai aussi qu'il est dommage de ne pas essayer d'entretenir la mutation yellow side naturelle
c'est pour cela que j'avais bien fait les 2 selections.

mais là ou je ne comprenais rien (et je me repete encore!!!) c'est pourquoi avoir dit autant de choses aberrantes a ce sujet!
j'ai encaissé ces dires mais je ne les ai toujours pas digérés!!
a bon entendeur
merci pour tout
laurent
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nico



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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mar 3 Juin - 0:16

Moi je trouve ces oiseaux très jolis et très colorés..
Après pour l'explication c'est difficile,on entre dans la génétique et cela devient difficile de l'expliquer.Surement la sélection mais il faut tenir compte de l'élevage et des oiseaux.
Comme le dit jmq la patée colorerait toutes les parties de l'oiseau et non que le ventre.Et je peux le certifier qu'aucune patée n'est la base de cette coloration importante.
Appréciez plutot la beauté des couleurs et la qualité des oiseaux...
très beau ce petit cinnamon avec ces couleurs.
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Distrofi



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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mar 3 Juin - 0:18

Salut à tous,

Bon comme quoi s'expliquer fait avancer les choses !

Ce qui va dans ton sens Laurent, c'est que si l'oiseau (l'Opaline / Cin) avait eu son rouge amplifié artificiellement le Cin / Opaline (son fils) de Val ne pourrait pas avoir ce rouge transmis génétiquement. Donc si le rouge ressort "extraordinairement" sur ce Cin c'est bien que cela lui à été transmis génétiquement.
Le pbm est donc cette décoloration qui intervient après quelques mois, comme nous en avons parlé au tel.
Val m'avait dit qu'il était à l'extérieur chez elle.
Je comprendrais si c'etait une partie comme le dos ou la tête qui sont des parties particulièrement exposées au soleil mais le ventre et le poitrail ne sont pas tant exposés que çà.
Ce n'est pas l'explication du sujet "très rouge" et du sujet "moins rouge" non plus, car si c'est bien évidement valable suivant le sujet qui né avec l'héritage de son père ou pas, cela n'explique tjrs pas la décoloration définitive ou temporaire comme tu me l'avais dit.

C'est donc cette décoloration qui reste à éclaicir.
Essaye donc d'en déterminer les causes en continuant ton travail, et si certains des oiseaux que tu vas me cèder sont issus de cette souche j'aurai une attention particulière à leurs descendances de façon à t'aider pour trouver une explication.

A+
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mar 3 Juin - 0:28

s'expliquer??
jusqu'a present JE m'explique c'est tout!
comme si je devais me justifier vraiment je suis un peu gaché!!

merci
a bientot
laurent D.
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mar 3 Juin - 21:38

Salut Laurent,


Ta réponse "à voir... " que tu avais faite dans un premier temps me convenait mieux. Wink

Car personne te demande de te justifier, mais il faut comprendre une chose :
Un jeune oiseau, en bonne santé bien sûr, a ses couleurs qui s'améliorent et s'amplifient jusqu'à sa maturité.
Je n'ai jusqu'à présent, et je dis bien "je", jamais entendu parler d'une espèce d'oiseaux qui perd en qualité de couleur pendant les années juvéniles. (Sauf peut-être si cela existe par ex le cas d'un plumage juvénile rouge qui deviendrait vert à l'age adulte disons l'inverse d'un Perlata)

Si j'avais été à ta place, et vu que tu as été trés touché apparement, j'aurais essayé de formuler des explications ou avancer des hypothèses pour essayer d'éclaicir le problème au lieu de laisser parler les gens dans mon dos.

Et je répète tu peux trés bien expliquer à une personne quelque chose sans que ce soit une justification.
Il est normal que les gens passionés s'intéressent à ce qui les passionne et cherchent à comprendre ce qui sort de l'ordinaire.

Donc je te confirme de nouveau "si certains des oiseaux que tu vas me cèder sont issus de cette souche j'aurai une attention particulière à leurs descendances de façon à t'aider pour trouver une explication". Very Happy

A+
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mar 3 Juin - 21:59

il faut arreter de prendre les gens pour des c... toute cette polemique autour de cet oiseau pendant prés d'un an et demi n'est pour moi que "peut etre" de la jalousie entre autre
mais certaines paroles venant de "grands eleveurs" et de ta part m'ont effectivement beaucoup touchées!!!!
pour ma part je ne me suis jamais permis de critiquer tel ou tel personnes tu vois mais au contraire je lui telephone et lui demande mais pas 2 ans aprés!!
et bien tu vois maintenant ,si !, certains oiseaux perdent de la couleur pour en reprendre tu,je, on, aura appris que cela pouvait arriver
pour tes oiseaux auncuns liens avec cette souche!!
a+
laurent
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mer 4 Juin - 0:52

Re,

Bon si tu veux j'arrête mais j'ai dû mal m'exprimer Embarassed

Je te disais plus haut
Citation :
Ce qui va dans ton sens Laurent, c'est que si l'oiseau (l'Opaline / Cin) avait eu son rouge amplifié artificiellement le Cin / Opaline (son fils) de Val ne pourrait pas avoir ce rouge transmis génétiquement. Donc si le rouge ressort "extraordinairement" sur ce Cin c'est bien que cela lui à été transmis génétiquement.
et dans le précédant post
Citation :
Je n'ai jusqu'à présent, et je dis bien "je", jamais entendu parler d'une espèce d'oiseaux qui perd en qualité de couleur pendant les années juvéniles.

je dis bien "jusqu'à présent", et donc depuis ce cas j'admets, et il faut comprendre qu'à travers mes dires il faut se rendre à l'évidence que bien que l'oiseau est perdu en vivacité de couleur (pour raison inconnue), il a transmis ses couleurs juvéniles à un descendant en l'occurence le Cin / Opaline de Val.

Voilà précisée ma pensée.

A+
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mer 4 Juin - 1:03

Distrofi a écrit:
Salut Laurent,



Si j'avais été à ta place, et vu que tu as été trés touché apparement, j'aurais essayé de formuler des explications ou avancer des hypothèses pour essayer d'éclaicir le problème au lieu de laisser parler les gens dans mon dos.

A+

salut Jean-Claude

Je me permet d'intervenir car j'ai participé à ce travail de selection avec Laurent (mon frere).
Les gens qui ont parlé dans son dos tu les connait et ecrire sur des forum public sans aucunes certitudes en parlant de "gens de ton entourage qui utilise de la pâtée colorante" (phrase que tu connais peut etre...) je trouve cela lâche...
Alors venir maintenant presque deux ans après essayer de chercher des explications alors que le mal est déja fait, c'est un peu faible je trouve.
Aucune explication n'a été trouvé ni toi, ni moi,ni Laurent,ni même Michel ROGER le spécialiste des pyrrhuras.
L'oiseau en question était coloré et l'a transmis à ses jeunes c'est bien que ces colorations ont été transmises de façon génétique.
Nous sommes en présence d'un cas exceptionnel qui va peut être se confirmer sur les prochaines générations.
C'est pourquoi Laurent qui a dû réduire l'élevage dit qu'il suit "de loin" son travail de selection fait précédemment.
Cet oiseau était coloré et de plus a donné naissance à un cinnamon exceptionnellement coloré.Attendons plutôt de voir ce que peuvent donner ces jeunes...
Le fait qu'il perde des couleurs va peut etre se confirmer avec ce cinnamon...
L'ELEVAGE DES OISEAUX EST FAIT AVANT TOUT DE PATIENCE!
N'êtes-vous pas d'accord avec moi?

bonne soirée
A+ Nico
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mer 4 Juin - 1:51

Salut Nico,

Citation :
Alors venir maintenant presque deux ans après essayer de chercher des explications alors que le mal est déja fait, c'est un peu faible je trouve.

Comme tu le sais, cela ne fait pas trés longtemps par rapport à vous ou d'autres éleveurs que j'ai des Pyrrhuras Molinae, mais je suis trés intéressé par tout ce qui tourne autour de cette espèce. Voilà pourquoi même "presque deux ans aprés" j'aimerais comprendre le pourquoi.
Et cela dans le seul but d'en connaitre + sur ces oiseaux. Et seulement pour cette raison, ni par jalousie ni pour autre chose. Je ne suis jaloux de personne et ne cache rien à personne et partage toujours au maximum mes expériences et remarques avec tout le monde quand les personnes m'interrogent. C'est un plaisir, un passe temps depuis que je ne travaille plus.

Bonne soirée également Wink

A+
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laurent



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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mer 4 Juin - 9:30

mais il faut quand meme dire que si je ne t'avais pas ecrit un mail pour te dire que j'etais vraiment embété jamais je n'aurais eu vent de toute cette histoire,bien que je me doutais de certaines choses,tu as tout confirmé non?
ai je eu de tes nouvelles avant cela??
je n'en ai pas le souvenir malheureusement...
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nico



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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mer 4 Juin - 10:48

Jean-Claude:

On tourne en rond...je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est une espèce interessante et qu'on en apprend tout le temps.
Mais ce que je ne comprend pas c'est que tu cherches à comprendre que maintenant alors jusqu'à présent tu ( entre autres) avez exposés des propos sans certitudes (je les ai tous gardé,je peux vous les ressortir si vous le souhaitez......!!!)
Là que tu dois nous acheter des oiseaux tu cherches à comprendre mais aucun mail privé ou ne serait ce qu'un sujet qui permet d'expliquer ce phénomène n'a été crée...non à la place de ça on expose sur les forum public qu'on utilise de la pâtée colorante....
Ca devient agaçant d'avoir affaire à des gens qui ne reconnaissent pas ce qu'ils ont fait.
Nous on a rien à prouvé aux gens, on veut juste montrer que nous nous avons des oiseaux colorés (ananas et hypo) et des ananas bleues qui est une belle réussite quand même,non? Qu'est-ce t'en penses Jean-Claude?
bonne journée

A+ Nico
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mer 4 Juin - 13:09

Salut Laurent et Nico,

Laurent a écrit:
mais il faut quand meme dire que si je ne t'avais pas ecrit un mail pour te dire que j'etais vraiment embété jamais je n'aurais eu vent de toute cette histoire

Tu m'as contacté le 26/03/08 par MP pour me proposer des Pyrrhus à céder, ce en quoi je te remercie car cela me fait plaisir.
Tu m'as ensuite envoyé un mail en date du 24/04/08 où, entre autre, tu me joignais un extrait d'un de mes anciens post sur un autre forum, bien connu de nous tous, sur lequel j'avais écrit:

"Hello,
Je suis aussi d'accord pour les Hypo "rougi" à la pâtée pour canaris ou autre, j'en connais dans mon entourage qui sont devenus anormalement classiques aprés un an de détention alors qu'ils étaient rouges jusqu'aux "oreilles" à l'aquisition."

J'assume, j'ai bien écrit cela, c'est pour cela que je te mettais précédement ici sur ce sujet
"Ce qui va dans ton sens Laurent, c'est que si l'oiseau (l'Opaline / Cin) avait eu son rouge amplifié artificiellement le Cin / Opaline (son fils) de Val ne pourrait pas avoir ce rouge transmis génétiquement. Donc si le rouge ressort "extraordinairement" sur ce Cin c'est bien que cela lui à été transmis génétiquement."

Donc je révise bien sur ma position sur le sujet.
Mais le pbm reste entier concernant la perte de coloration en période post juvénile !

Je pense que tu avais bien eu vent de ces dires avant notre premier récent contact du 28/03 et que tu n'avais pas besoin de confirmation.


Nico a écrit:
On tourne en rond...

Je suis complètement d'accord avec toi Nico.


Nico a écrit:
Là que tu dois nous acheter des oiseaux tu cherches à comprendre mais aucun mail privé ou ne serait ce qu'un sujet qui permet d'expliquer ce phénomène n'a été crée...non à la place de ça on expose sur les forum public qu'on utilise de la pâtée colorante....
Là, c'est mal me connaitre, Nico, cela fait longtemps que j'aimerais comprendre pourquoi cet oiseau s'est décoloré aprés sa 1ere mue. En fait depuis qu'il est chez Val que je connais personnellement.
Cela n'a rien à voir avec cette transaction sauf, sans doute, que Laurent ai profité de notre contact pour cette cession pour m'en parler, ce qu'il a bien fait de faire, et que j'aurais, comme je le disais plus haut, fait beaucoup plus tôt pour éviter de laisser la rumeur courrir.

Nico a écrit:
Nous on a rien à prouvé aux gens

Décidément !! Expliquer n'est pas prouver ou justifier c'est aider des personnes qui ne comprennent pas d'elles mêmes à comprendre.
Je ne demande pas de preuve mais j'aimerais comprendre pour parfaire ma "culture personnelle" sur les Pyrrhus Molinae.

Nico a écrit:
ananas et hypo) et des ananas bleues qui est une belle réussite quand même,non?

Bien sûr, d'ailleurs, je me souviens d'anciens posts avec des photos de trés belles jeunes Ananas avec le dessous des ailes "jaune citron" et aussi une belle réussite sur cette saison 2008 en AnanasBleu.
Réussite, je le répète, que je ne jalouse pas du tout, au contraire, d'autant plus que je vais en récupérer une partie des fruits Wink

Nico a écrit:
Qu'est-ce t'en penses Jean-Claude?

Voilà, je sais qui va acquérir ce Cin / Opaline, c'est un grand ami à moi, et je suis prêt, si il est d'accord, à l'aider à comprendre le pourquoi de cette décoloration et essayer de fixer cette couleur de façon définitive.
Si vous êtes d'accord, Lauent et Nico, on ouvre un post particulier (pour ne plus "polluer" celui de Val Embarassed ) sur ce phénomène et on le suit TOUS ensembles.
J'ai quelques questions sur l'évolution à vous poser, ainsi qu'à Valérie pour essayer de comprendre quelques points que j'ai notés.
Ainsi la rumeur aura fini de courrir.

Je vous propose cela en toute sincérité.

A+
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mer 4 Juin - 14:03

ouvre toujours ton post mais il est malheureusement trop tard!

c'est vrai arretons de polluer ce post et si on pouvait remettre tous nos messages dans ce nouveau post cela laisserai a val le plaisir de continuer a nous montrer ses beaux oiseaux

a+
laurent
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Mer 4 Juin - 15:22

Re Laurent,

Laurent a écrit:
ouvre toujours ton post mais il est malheureusement trop tard!

Ben non Laurent, ce n'est pas à moi seul de l'ouvrir ce post.
Ce n'est pas moi qui suis à l'origine de ce travail.
Je veux bien ouvrir "physiquement" le post, mais à condition que toi ou ton frère, ou les deux et tous ceux qui voudront s'y joindre soient partie prenante.
Si vous n'y participez pas il nous manquera tjrs les informations de base pour nous permettre d'avancer de façon constructive.

A voir donc.... et à déplacer dans le post adéquate si il se décidait de le créer Neutral

A+
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Jeu 5 Juin - 10:49

coucou à tous

Quelle discussion animée …… mais c’est bien, les choses avancent…. Et je vois que Jmq a créé un nouveau post….

A-t-on des photo d’opaline adulte qui sont restés très rouge, moi je pensais qu’avec l’âge le plastron écaillé s’était intensifié au détriment du rouge, Laurent a des photo des sœurs (opaline cinnamon) de mon mâle qui sont restées bien rouge, c’est vrai que chez le cinnamon le plastron est moins marqué.

Voici une photo de la petite dernière opaline cinnamon qui tient de son père

Very Happy



les 4 ensemble :

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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Jeu 5 Juin - 13:50

les jeunes sont superbes en tous cas sa ne fait aucun doute
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Jeu 5 Juin - 18:45

Allez encore une prise à l'instant, ils posent tous les 6 :

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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Jeu 5 Juin - 18:51

Là c'est clair, une belle "brochette" colorée Very Happy

Valèrie, en ce qui concerne Opaline juvénile ----> Opaline adulte, voici deux photos du mien. Une à son arrivée en octobre 06 (C'est celui de droite) et une prise au mois de juillet d'après en 07 soit 8 mois aprés.





On constate une légère amélioration du rouge qui est un poil + soutenu.

A+


Dernière édition par Distrofi le Jeu 5 Juin - 20:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Jeu 5 Juin - 20:03

salut val
superbes photos!!!
pourrais tu me dire en mp l'ordre des naissances s'il te plait
merci d'avance
laurent
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Jeu 5 Juin - 22:21

ils sont tres joli . beau sujets
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Ven 6 Juin - 13:48

ils sont super en couleur Very Happy
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Lun 9 Juin - 16:52

Merci à tous Very Happy

Et voilà la petite dernière de plus près, qui est la plus colorée de tous Cool



sous les ailes :



Et ça je ne sais pas si c'est normal, elle a du rouge entre les ailes sur le dos :



et l'avant dernier qui lui a la poitrine rose :

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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Lun 9 Juin - 20:16

Bonsoir Wink

Effectivement Val des oiseaux trés colorés ....... geek

Le rouge sur le bord du dessous des ailes , ne me choque pas ...par contre effectivement la couleur du rouge , le rouge sur le dos , et la poitrine rose du vert !!!!!!!

Arrow Peut être Laurent voudra t'il bien nous faire remonter les souches avec lesquels il a obtenu ces oiseaux "trés" colorés puisque comme il le précise il les a travaillé pendant 5 ans , nous préciser quels oiseaux ont été accouplés (mutations, age , etc....)

à suivre ....

A+ denis
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Lun 9 Juin - 20:58

effectivement sa serait interessant d'avoir une idée du travail qui a emmenée se resultat tres surprenant. cheers
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MessageSujet: Re: mon couple de molinae en 2008   Aujourd'hui à 19:00

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